Das eine schließt ja das andere doch nicht aus, wundert mich nur, weil ich ihn eben um welten Sympathischer finde. Nach dem was du schreibst müßte dann ja die Mehrheit, dich eingeschlossen, eher ihn wählen ;)

Das eine schließt das andere nicht aus finde ich. Ich habe das Gefühl/Meinung, dass Schulz Deutschland deutlich besser nach vorne bringen könnte.




Kar kann man sich irren, aber der Spruch mit Neuland, oh man... Ich spreche hier nicht von 200 Jahre alt werden und nicht in 100 Jahren, ich meinte nur von den nächsten Jahren. Und eben der Bezug auf dieses Jahrzehnt... Die nächste Legislaturperionde endet ja bereits im nächsten Jahrzehnt.
Was ich als Antwort noch akzeptiert hätte wäre:" Nicht solange ich Bundeskanzlerin bin".

Ehrlich gesagt weiß ich nicht wie sehr sich das geändert hat in den letzten Jahrzehnten. Ich keinen nur die Durchschnittliche Lebenserwartung, aber nicht wie sich das tatsächlich zusammensetzt. Leider finde ich auch keine Statistik dazu.
Langezeit habe ich geglaubt (und viele andere), Mensch die Leute sind vor 100 Jahren aber nicht alt geworden, da lag die Lebenserwartung ja bei nur 100 Jahren.
Aber das lag daran, das eben die Kindersterblichkeit deutlich höher war. Es gab auch da schon viele die deutlich älter wurden, aber eben um so mehr, die eben als Kind gestorben sind und so die Statistik "verfälscht" haben. Auch damals gabs eben schon Leute die richtig alt wurden.

Es bringt aber nichts nur die Grenze anzuheben, denn nur weil wir älter werden heißt es noch lange nicht, das wir auch länger arbeiten können. Nur weil wir 200 Jahre irgend wann alt werden können heißt es nicht, das wir dann bis 150 oder gar 100 Jahre arbeiten können. Als Politiker wohl auch noch bis 200 ;), aber jemand im Krankenhaus, oder als Straßenbauer oder oder kann ja schon heute kaum bis zur eigentlichen Rente arbeiten.






Es gäbe auch Möglichkeiten die Leute zu entschädigen ohne dem Konzern zu Schaden, oder z.B. eine Zusicherung der Politik, das Besitzer eines entsprechenden Fahrzeuges nun keine Nachteile haben werden, jeder bekommt X VWanteile,
Andres gesehen, wieso sollen aber die Deutschen nun die geraschten sein und die die anderswo ein Auto gekauft haben werden entschädigt. Fair??

Zudem habe ich ja auch geschrieben, das hier die Konsequenzen nicht unbedingt beim Konzern sein sollen, sondern viel mehr bei denen die das verzapft haben.
Sollen die mal ordentlich für den Schaden blechen.Schließlich war es ja Vorsatz!

Was wird sein? Na Aktionäre die Klagen bekommen ein Schadenersatz aber die Autokäufer nicht? Zudem werden die Anwälte einen ordentlichen Reibach machen und ein großer teil wird dort landen und nicht bei den geschädigten.

Ach sollte mich nciht aufregen und lieber weiter programmieren






Ja ich kenne deine Meinung, aber es ist so oder so UNGERECHT, aktuell aber am UNGERECHTESTEN. Denn es gibt ja die Doppelte Staatsbürgerschaft, aber eben nicht grundlegend! Also das doch richtig ungerecht. Wie gesagt ich bekomme Sie nicht, mein Patenkind hat 3 Staatsbürgerschaften...

Du darfst nur hier wählen und ich darf hier nicht wählen, obwohl ich hier geboren bin hier lebe... darf ich nicht wählen, nur weil mir ein Stück Papier fehlt. Ist das Fair? Und andere die es haben gehen nicht wählen, weil es ihnen am Alerwertesten vorbei geht. Finde ich nicht fair.

Es ist Unfair, wer später hier Geboren wurde, der hat Sie, wer EU-Bürger ist bekommt sie ohne weiteres. Sind diese Menschen bessere Bürger als ich? Vielleicht sollte man den begriff einfach auch mal neu definieren, vielleicht ist er in der heutigen zeit gar nicht mehr Sinngemäß.

Soweit ich weiß gabs in der tat die Wahl. Die meisten Deutsch-Rüken haben das entweder hier gemacht oder 3 Monate in der Türkei+ Sau viel Kohle bezahlt.
Jetzt kommt das ABER:
jetzt können Sie trotz der Abschaffung der Wehrpflicht in Deutschland in der Türkei einberufen werden.

Man hat eben nicht nur mehr Rehcte sondern auch Pflichten!


Ich wiederum hätte keine Wahl gehabt, ich hätte nach Serbien gemusst. Zum Glück konnte ich das durchs Studium abwenden (inziwschen ebenfalls Berufsarme).
Ich hätte entweder dann durch die Bürokratie gemusst oder kurzfristig Fahnenflüchtig werden.... denn man darf ja nicht ohne weiteres mehr als 6 Monate ausreisen ohne seine Aufenthaltsgenehmigung zu verlieren... Bekannter von mir wurde Fahnenflüchtig (zum glück keiner gemerkt), damit er nciht länger als 6 Monate am Stück außer Landes wahr....

Ist das Fair?

Ich glaube dem ... ist es Schnuppe welche Staatsbürgerschaft der oder die hat, für ihn ist es so oder so eine Einmischung.
Und es ist nun mal so es gibt die Doppelte, sie ist ja Erlaubt aber nicht für jeden. Das ist Unfair.

http://www.stern.de/tv/d...haft-wissen-7378140.html


Grade wo solch ein Problem auftreten könnte, ist die Doppelte erlaubt.



Gegenfrage, wieso ist es so schlimm zwei haben zu dürfen? Nur weil du nur eine hast? Zieh in ein anderes Land und hol dir doch eine zweite ;) (Kennst mich ich überspitze es gern;) ) Wie angemerkt gibts aber eben auch Pflichten! und kostet auch was, denn du musst ja alle 10 Jahre dein Ausweis erneuern.

Ich hätte gerne beide, weil ich hier aufgewachsen bin und vermutlich hier sterben werde, weil ich gern hier wählen gehen würde, weil ich es wichtig finde, weil ich einen Ausweis haben will wo meine Adresse drin steht, weil ich gern ein Ausweis vorzeigen will und nicht immer meinen Führerschein....
Ich fühle mich mit Deutschand verbunden aber auch mit Serbien und auch Ungarn verbunden. Großteil meiner Verwandten wohnen dort, ich liebe das Essen und die Gegend. Für mich ist beides ein zu hause, auch wenn ich das dortige in Meinem leben vielleicht zusammengerechnet nur 3-4 Jahre gesehen habe.
Wenn wir gefragt werden heißt es nicht wann kommt ihr her sondern eben wann kommt ihr Heim.
Ich glaube das kann man wenn man nicht in der gleichen Situation ist gar nicht so richtig verstehen.

Ist bei mir sogar ncoh komplizierter, aber das lassen ich mal, sonst schreibe ich ncoh nen Roman...





Klar wirds immer eine Ärmste Stadt geben, aber ich wollte gar nicht nur auf die ärmste Stadt hinaus, sondern darauf, das es in dem sooo reichen Deutschland doch ganz schön viele Arme Menschen gibt.
Ich glaube ich würde eher in 95% der Restlichen Welt lieber leben wohlen als in manchen Bereichen Bremerhavens. Gäbe es in Bremerhaven und auch in den anderen Städten keine Anlaufstellen wie z.B. die Tafel dann wäre es richtig schlimm.

Klar gibt es noch ärmere, aber wie war das, wenn man nicht mal vor der eigenen Haustür... Ich glaube erst mal muss das hier in Angriff genommen werden bevor man noch wo anders was machen kann.

@stef
jetzt hast mich aber wieder viel zu lange aufgehalten argh ;)

Wollen wir uns einigen?
LEUTE geht wählen und wählt eines der kleineren Übel!?

Ich habs verstanden, du aber nicht ;) Schulz ist/wäre besser ;) Das war meine Aussage oder sollte sie sein.



Ich bin schon drauf eingegangen und habe gesagt das sich etwas grundlegendes ändern muss und ich bin auf die 200 Jahre eingegangen, weil es irgendwann wahrscheinlich sein wird das wir so alt werden und dann es so gar nicht mehr geht. Immer das Rentenalter anzuheben ist nicht die Lösung. Dann können wir die Rente auch gleich abschaffen, muss jeder Arbeiten solange er kann und dann ab ins heim oder ins Grab...

Ich wollte auch darauf hinaus, dass immer gesagt wir leben ja inzwischen so viel Länger als vor 100 Jahren. Das stimmt so nicht ganz. Auch damals wurden die Leute alt, nur sind eben viele auch im Kindesalter gestorben.
Wie entstehen diese Zahlen? Wie wird es berechnet?

Du schreibst :"längerer Rentenbezug durch gestiegene Lebenserwartung", aber ist das so und wie sehr ist Dauer des Rentenbezug gestiegen?

Nur mal ganz krasse Rechenbeispiele um zu zeigen, das die Zahlen nicht unbedingt viel aussagen, damit es einfach ist nur 2 Personen, Rente ab 67:

Person A wird 20 Jahre alt, Person B wird 90 Jahre alt:
Durchschnitsalter: 55 Jahre Durchschnitt Rentenbezug: 23

Person A wird 50 Jahre alt, Person B wird 100 Jahre alt:
Durchschnitsalter: 75 Jahre Durchschnitt Rentenbezug: 33

Das jetzt als krasses Beispiel um zu zeigen, dass leider Statistiken nicht so viel Aussagen wie sie aussagen sollten, wenn man die Berechnung dahinter nicht kennt.





Wie auch schon mehrfach geschrieben, deswegen soll es ja nicht unbedingt direkt den Konzern treffen sondern die Bosse, also deren vermögen und es gäbe eben genug Möglichkeiten ohne das es den Konzern so hart trifft.
Wir wissen nicht was morgen ist... bei uns haben die auch von heut auf morgen in diversen Straßen 30erZonen erstellt, was dann zwischenzeitlich auf die Nacht begrenzt wurde und inzwischen mit Müllsäcken überzogen ist, weil dafür gar kein Recht betsand... Aber schön abkassiert als dann die ganzen Leute geblitzt wurden, weil Sie das ja nciht wirklich bemekrt haben. Wer merkt denn auf einer Hauptstraße die er seit jahrzehnten befährt auf mal ein 30er schild, was zum teil so aufgestellt wurde, das mans echt nciht bemerkt....

Ich würde keine Panik sagen, aber hier muss doch ein klares Wort kommen,
A) Ihr habt nichts zu befürchten oder
B) Ihr werdet dann entsprechend entschädigt.

Ist das so schwer?




Wieso ist es Gerecht das ich hier nicht wählen darf? Ich bin hier geboren, ich lebe hier, ich arbeite hier... Wieso darf ich nicht wählen? Nur weil damals das Gesetz anders war als heute? nur weil ich kein EU Bürger bin? Wenn ich ein EU-Bürger wäre, dann hätte ich auch einen Deutschen Pass. Denn die dürfen beide haben (im übrigen ist in den meisten EU-Ländern doppelte erlaubt).

Mein Verständnis nach bin ich ein Bürger dieses Landes, aber habe eben keine Stimme die ich abgeben darf. Bin ich kein Bürger Deutschlands oder Europas, nur weil ich ein Papier habe wo eine andere Staatsangehörigkeit drin steht? Vielleicht muss der begriff mal überdacht werden. Was der unterschied zwischen Nationalität und Staatsbürgerschaft ist verstehen ja viele nicht, selbst die in der Behörde nicht...

Außerdem ist es so, das bei vielen Ländern du gar nicht wählen kannst außer vor Ort und wer reist schon nur deswegen dort hin?
Und deine Stimme ist doch HIER dennoch genau so viel Wert wie die von jemandem mit zwei Staatsangehörigkeiten.




Also erst sagst du das A (Man hat die Wahl) ein Argument dagegen ist und nun sagst du das nicht A (man hat vielleicht doch keine Wahl) ein Argument ist.

Entscheide dich. 3....2......1.... Jetzt ;)
EU -Pass würde mir nichts bringen, denn ich bin ja kein EU-Bürger! Naja ich sollte es ändern und die Ungarische aufnehemen und dann kann ich auch leicht die Deutsche bekommen....




Hört sich nach Kindern an, eh wieso darf der das und ich nicht? Wieso muss ich denn die Abgeben? Damit würde man ja auch ein Stück von sich schon abgeben, seine Herkunft verleugnen. Ist das richtig?




Ich habe keinen Vernüftigen Grund gehört wieso ichs abgeben müßte?

Gründe:
Ich kann alle Grenzenübergänge benutzen, wobei inzwischen wohl alle für alle freigegeben sind aufgrund der vielen Reisenden. Vor einigen Jahren waren die kleinen nur für die Serben und Ungarn erlaubt.
Ich kann mir problemlos eine Simkarte holen, sehr wichtig für mich!!
Ich muss mich nicht für den Urlaub im Amt anmelden, aber bisher nie jemand nach gefragt (wegen meiner Frau), die Polizei die uns angehalten hat wollte ein Serbisches Dokument, was ich zum Glück vorlegen konnte.
Habe schon Überlegt ob ich nicht mir ein Konto für den Urlaub dort eröffne, was wohl mich deutlich weniger dann Kosten würde. Dort kann man selbst beim bäcker oder Metzger mit Karte zahlen...





Sicher ist es auch bei einigen möglich, aber wie ist der Familienstand? Eine Person oder Familie? Ich glaube besonders wenn es eine Familie ist wo beide Eltern keinen Job haben ist es schwierig. Kinder kosten schon viel. Also ich glaube da kommt man echt schwer ohne Hilfe zurecht.
Wenn ich mir angucke was allein Schulsachen kosten, Klamotten und und und. Selbst wenn man dann das günstige nimmt.
Ich kenne mich da nicht aus, was es da Vielelicht für Zuschüsse gibt, aber ich glaube das es schon schwer ist.

Klar kann man es schaffen, aber die Frage ist wie? Also mit welcher Lebensqualität? Wenn ich jeden Tag nur Nudeln mit Ketchup esse geht das sicherlich...

Tja schwarzarbeit, wie gut würde es uns gehen, wenn es die nicht gäbe? Dann würde es doch eigentlich allen besser gehen. Hier müßte vielleicht mehr gemacht werden?



Natürlich ist das mist, aber ganz so ist es nicht. Es gibt bestimmte mengen die man behalten darf, angemessenes Auto und Haus und Auch Geld was nicht angerechnet wird. Vorsorge wenn die Veräußerung Unwirtschaftlich wäre...
Das kann ich auch gut nachvollziehen. Aber es muss irgendwie ja auch eine grenze gezogen werden oder wir müssen es abschaffen und dann muss jeder selber zusehen wie er ohne Geld vom Staat überlebt.

Betsimmte Leistungen gibt es nur unter bestimmten regeln und die sind nicht immer Fair. Wie willst du das anders machen?

Stell dir vor der hat ne 5 Mio Villa und bezieht Harzt IV? Wäre das fair? Und dann müsste der Steuerzahler noch die Wohnkosten tragen?
Oder jemand besitzt 10 Wohnblöcke und macht auf dem Papier Rote zahlen (Wegen Abschreibung und co) und bezieht zusätzlich Hartz IV weil er ja kein Einkommen hat. Die 10 Wohnblöcke sind aber 10 mio Wert...

So wir schaffen jetzt Hartz IV ab weils unfair ist und weil ich keins bekomme. Du darfst nciht anders wo Wählen deswegen willst du keine Doppelte Staatsbürgerschaft und ich will kein HARTZ IV weil ich keins bekomme. Ja ich werd wieder Kindisch, bin ich gern. Kennst mich doch schon ;)

Stimmst mir aber doch zu, man sollte Wählen gehen oder? Sind wir uns wenigstens da einig?

Fakten Fakten Fakten, ja dann gib mir die genauen Fakten. Darauf poche ich doch schon die ganze Zeit. genau die Statistik sagt nicht wirklich alles aus. Hast du geschaut wie sich die Zahlen berechnen? Meiner Meinung nach muss das doch ganz anders berechnet werden. Und deswegen kannst auch außer acht lassen das länger Studiert wird. Wenn man nur Partielle Daten nimmt kann man das so oder so drehen.
Und es ändert nichts dran, die meisten können nicht mal bis 67 Arbeiten, wie soll es denn dann bis 70 gehen? Es bringt nichts auf 70 die rente zu erhöhen, denn es verschiebt alles. Dann bekommen weniger Leute die Rente überhaupt, weil sie vorher krepieren. Gut das Spart uns Geld.
Aber andere gehen direkt aus dem Beruf in die Pflege, gut kostet uns Pflege Geld...
Die anderen wiederum müssen aufhören bekommen eine gekürzte Rente, die dann aufgestockt wird mit Wohngeld etc.

Klar spart der Rentenkasse Geld...

Verstehst endlich worauf ich hinaus will? Durch Erhöhung des Renetneintrittsallters ändert man nicht wirklich was, man verschiebt alles auf andere Bereiche.
Hier muss also Grundlegend noch was geändert werden. Frage mich aber nicht was!

Zum rest später ;) Muss weg.

Ich habe nie gesagt das du unrecht hast und ich verstehe dich. Sagte nur das die anhebung alleine nicht die Lösung sein kann eben weil zu viele nicht so lange arbeiten können. Dann brauchen wir eben auch keine fente weil irgendwann nur ne Handvoll überhaupt rente bekommt. Die können sich dann ja mal selber darum kümmern.

Hattest du meine Rechenbeispiel gesehen?
Da habe ich dir versuchtvzu zeigen das eben die Daten aus deinem Link nicht viel her geben denn in meinem Beispiel hat sich die Rentenbezugsdauer auch um 10 Jahre erhöt. Und das wäre in dem Beispiel kein Problem.

Wieso? Weil in dem Beispiel 30 Jahre mehr mehr eingezahlt wurde aber nur 10 Jahre mehr Rente. Also ein positive differenz von 20 Jahren....

Also was ich die ganze Zeit zeigen will. In der Berechnung der Rentenbezugsdauer werden ja nur die berücksichtigt die auch Rente jemals bekommen.
Denn Summe(Rentenende-Rentenbegin)/Anzahl=Durschschnitt
Wird gerechnet. Hier fehlt mir aber eben die größe der Leute die vor der Rente sterben und eingezahlt haben und nie Rente bekommen.

Meiner Meinung kann nur dann die rentenbezugsdauer tatsächlich mit dem Hinweis des steigenden Lebenserwartung in verbindung gebracht werden. Denn dort sind ja auch alle eingerechnet und nicht nur die, die überhaupt Rente bekommen.

Dann hättest du auf mal ganz andere Zahlen.

Oder noch mal ganz anders. Zu den Zahlen fehlen mir die Einzahldauern. Habe ich bisher nirgends gesehen.

Und auch nochmal. Ich habe gesagt das die Kanzlerin es ja wieder geschickt vormuliert hat. In diesem Jahrzehnt nicht. Juhu, sie kann dann also 2,25 Jahre warten und dann das doch beschließen und hat dann nicht gelogen.
Ich hätte da dann eher erwartet, mit mir in der nächsten legislaturperiode nicht oder mit mir als Kanzlerin nicht...


Aber sie sagte ja auch zur Maut das es die nicht geben wird...


Ich könnte sagen es gibt ne Lösung, neee neee nee.

Du willst mich aber auch ärgern oder? ;)

Bei meinem Beispiel ist die Lebenserwartung aber um 20 Jahre gestiegen die Bezugsdauer aber nur um 10 Jahr.
Dann nimm halt 2*65 Jahre, die Lebenserwatung steigt um 10 Jahre, die Bezugsdauer ist aber bei 0.

Statistisch ist es nicht Nachvollziebar? Zeig mir die Statistik. Wie gesagt ich finde da nichts. Also es geht darum, wie viel wurde und wie viel wird eingezahlt. Und von mir dann gern mal gesplittet in akitv und Passiv (Also Erziehungszeit, Studium... VS echte Einzahlung).

Ich habe nicht gesagt das wir kein Problem haben, ich sage wir haben sogar ein großers Problem was einfach durch Erhöhung der Grenze nicht einfach zu lösen ist.

Das ist als wenn man die Überschwemmte Wohnung mit nem Eimer retten will indem man es in die Badewanne kippt. Leider ist der Abfluss da dicht, nach dem xten Eimer klappts nicht mehr, es schwappt wieder in die Wohnung.

Wie viele Leute bekommen Rente und zusätzlich Wohngeld, weils nicht reicht?

Nochmal meine Meinung: Es muss sich grundlegend was ändern, erhöhen alleine bringt nichts, denn es verschiebt alles einfach nur. Was bringt Rente mit 70 wenn 90% der Leute schon heute nicht mal bis 67 arbeiten können? Heißt die bekommen dann noch mehr abschläge die durch anderes (Wohngeld) kompensiert werden.

Ich will nicht das Sie lügt, aber die Formulierung ist eben Spitzfindig, die leider die meisten eben nicht verstehen. Dieses Jahrzehnt ist eigentlich schon zu Ende.

Ist als wenn du in Einkaufsladen gehst und fragst sind die Erdbeeren Frisch?
Ja die sind Frisch eingetroffen.

Doof das die 3 Wochen im Lager waren und schon beginnen zu schimmeln.

Meine Besipiele sind extreme, solltest du wissen, geht mir dabei aber eben darum, das die Statistiken die wir haben alleine nicht viel aussagen, da braucht mal viel mehr daten.
Wie viele Rentenjahre Eingezahlt werden habe ich bisher immer noch nicht gefunden.

Schätzfrage, wie viele der pro Jahr verstorbenen sind unterhalb der Rentengrenze, und wie viele somit oberhalb? Das habe ich gefunden, auch wenn das wiederum nicht viel aussagt.
Würde mal deine Schätzung wissen wollen.





Ich habe nicht gesagt es ist unwichtig, wo habe ichs geschrieben? Ich habe geschrieben das es nicht die Lösung ist, wir könnten die Rente auch abschaffen. Dann haben wir doch gar kein Problem oder doch nur ein anderes?

Und ist das richtig, was wäre wenn die nicht arbeiten würden? Gäbe es dann eventuell mehr SV-Pflichtige Arbeitsplätze die dann die Kassen füllen würden?





Och du bist einer... Es geht einfach darum, das man damit das Problem bei A löst aber einfach auf B umlagert.






Außnahmen bestätigen ja die Regel ;) Wobei deine wohl die Ausnahmen sind

Ich kenne viele die eben nicht das Rentenalter erreicht haben, nicht mal das eben was es vor einigen Jahren noch gab. Kenne einige die jetzt schon nicht mehr arbeiten können, aber selbst nach heutigen Stand noch 10 Jahre müssen.
Kenne genug die mit der Rente auskommen und viele die eben den Cent 3 mal umdrehen müssen.

Du glaubst das die gut mit der Rente auskommen? Du hast den Link doch gepostet, meinst du wirklich diese Rentner (vielleicht ein paar) gehen noch arbeiten weil Sie lust und Energie haben? Viele machen es eben weil die Rente nicht langt und viele eben nicht zum Amt rennen wollen.





Zuhören, Informieren und dann noch verstehen ist ja so zwei paar Schuhe. Und das ist was ich nicht wirklich glaube.
Und nochmal es geht mir doch nicht darum, das Sie es jetzt für 10-20 Jahre Verspricht, aber ob man nun 2,25 oder 4 Jahre, dass doch schon machbar oder? Sie hats für 2,25 und ich bin 100% sicher das die meisten das eben gar nciht realisieren und das toll fanden.

Wenn Sie ausgebildet werden, dann zahlen die doch ein;) Es muss dafür eben gesorgt werden, das eben das passiert. Aber ehrlich darüber will ich nicht sprechen, da reg ich mich nur zu sehr auf und dann haben wir noch nen thema wo wir zu viel schreiben, ich muss doch was tun... :)





Du weißt ganz genau, dass ich auf die Formulierung und gar nicht den Inhalt wollte. Dass durch die Geschickte Formulierung man was ganz anderes meint aber der andere das nicht unbedingt (gleich) bemerkt.

Die CDU will Kindergeld ja um 25€ erhöhen und die Kinderfreibetrag auf den des Erwachsenen anheben/angleichen.
Weißt du was das bedeutet, wie wirkt sich das aus!?

ich werde spd wählen

Nimmst Du jeden Klick ernst? Dann bist Du neu im Internet. Es soll User geben, die mogeln. Lies mal unter Wiki Stimmungmachen.

Stimmt! Wählen ist richtig.

Und jetzt mal ein ernstes Gespräch unter Erwachsenen:


Trump will illegale Kinder ausweisen. Ist er böse?
Weil das ist doch Politik Macht und Willkür.

Wer mag mal kritisch ohne Sprüche diskutieren?