Dein Ernst? Na gut... Du darfst hier offenbar nicht wählen und weißt es deshalb vielleicht nicht besser.
Natürlich kann nicht jeder einfach in die Wahlkabine gehen und einen Stimmzettel in die Urne werfen. Es gibt ja Wählerverzeichnisse und da wird bevor Du in die Kabine darfst schon geschaut ob Du überhaupt wahlberechtigt bist. Du kannst natürlich auch einen Zettel mit den Worten "Wählen ist doof" in den Umschlag stecken - wäre natürlich auch ungültig.

Ungültige Stimmen werden definitiv gezählt und auch gesondert ausgewiesen. Und es gäbe zumindest theoretisch auch Konstellationen bei denen die Zahl der nicht gültigen Stimmen z.B. Einfluss auf die Wahlkostenerstattung der Parteien haben könnte.

Ich sagte, dass ich es gut finde wenn jemand eine ungültige Stimme abgibt wenn er sich nun so absolut für keine Partei entscheiden kann. Was verlangst Du denn nun? Dass er sich für eine Partei entscheiden muss auch wenn nichts passt? Also gegen die eigene Überzeugung wählen? Dann doch lieber ein Kreuz über den ganzen Zettel machen und damit zeigen, dass man zwar wählen würde wollen aber das Angebot einfach nicht gepasst hat.




Das Leben ist kein Wunschkonzert. Du musst damit rechnen dass die Leute auch ihr Kreuz an einer Stelle machen wo es Dir nicht passt. Du hast ja sinngemäß geschrieben "Hauptsache wählen gehen". Das kann aber eben auch bedeuten dass jemand der sich dadurch aufgerufen fühlt z.B. die AfD wählt. Und dabei geht es nicht darum ob ich das gut finde oder nicht. Ich bin kein Freund der AfD und gehe davon aus, dass diese Partei sich früher oder später selbst zerlegen wird - so wie schon viele zuvor.




Dann muss also der gut ausgebildete Arzt zurück in sein Heimatland nur weil er nicht im tiefsten Osten leben möchte wo jeder der kann die Region verlässt? Vielleicht möchte der junge Mann ja auch mal eine Familie gründen. Wo lernt er in seinem Dorf mit lauter 80 jährigen denn jemanden kennen?

Und was ist wenn er sagt er geht aufs Dorf und nach zwei Jahren zieht es ihn doch in die Stadt? Muss er dann auch wieder gehen? Inzwischen hat er allerdings doch ne Frau gefunden und mit der Zwillinge bekommen - müssen die auch gehen? Ich finde theoretisch ist das immer alles schön gedacht - aber die Menschen verhalten sich einfach anders.

Ein Flüchtling der nach Deutschland kommt kann sich ja zunächst mal nicht aussuchen wo er untergebracht wird. So ist es möglich die Menschen halbwegs gleichmäßig über das Land zu verteilen (für die Integration nicht ganz unwichtig). Doch sobald der Aufenthaltsstatus dies erlaubt und die Menschen sich ihren Wohnort selbst auswählen können zieht es sie in die Städte. Warum auch nicht - das ist bei den Deutschen ja nicht anders. Die Urbanisierung ist ja keine Erfindung der Flüchtlinge. Und welcher deutsche würde sich als Flüchtling anders verhalten? Natürlich zieht es einen dahin wo z.B. Verwandschaft lebt oder man besser einen Job findet.




Einspruch. Das hat nichts damit zu tun, dass freie Wohnungen sich im Privatbesitz befinden und mögliche Eigentümer nicht ausfindig zu machen wären (gibt es vielleicht mal im Einzelfall). Im TV laufen regelmäßig Reportagen in denen Bürgermeister strukturschwacher Regionen versuchen "Neubürgern" die eine oder andere Stadt schmackhaft zu machen. Da stehen teilweise ganze Straßenzüge leer. Die Wohnungen gehören auch teilweise der Stadt - es wäre kein Problem diese sofort an den Mann zu bringen - wenn denn jemand einziehen wollte. Man kann das alles leider nicht so lenken wie es vielleicht am besten wäre.




Ich versuche an dieser Stelle ehrlich zu sein - auch zu mir selbst. Natürlich wünschte ich mir, dass es allen Menschen gut gehen würde, dass es keinen Hunger und keine Kriege geben würde. Und ich glaube sogar, dass die meisten deutschen der gleichen Meinung sind. Aber sowas sagt sich eben auch so schön leicht. Doch wenn es dann ans "abgeben" geht sieht die Welt vermutlich schon ganz anders aus.

Was wäre wenn heute jemand sagen würde wir müssen unseren Stromverbrauch sofort um 75 Prozent reduzieren weil wir sonst unangemessen (im Verhältnis zum Rest der Welt) viele Ressourcen verbrauchen? Schaltest Du Deinen PC dann ab um in in vier Tagen mal wieder für einen Tag so nutzen zu können wie Du es gewohnt bist? Trägst Du die Jeans und das Hemd drei oder vier mal so lange wie heute bevor Du es wäscht? Stellst Du die Heizung im Winter mal 5 bis 8 Grad kälter weil man dann zwar friert aber sich ja zudecken kann?

Ganz ehrlich... die meisten Deutschen schaffen es noch nicht mal das Auto auf dem Weg zu Arbeit mit mehr als einer Person zu füllen um etwas sparsamer mit dem umzugehen was wir alle (also weltweit) zur Verfügung haben - selbst wenn viele den gleichen Weg fahren.

Ich möchte nicht Wasser predigen und Wein trinken. Ich bin mir nicht sicher was ich am Ende wirklich bereit wäre freiwillig abzugeben um für mehr Gerechtigkeit auf der Welt zu sorgen.




Du hast sicher Recht, dass mit vielen Zahlen übertrieben wird. Vieles ist auch Stimmungsmache.

Dein Beispiel mit der Reihe der 40 Menschen ist leider trotzdem etwas zu kurz gegriffen. Denn Du gehst dabei von den aktuellen Flüchtlingszahlen aus. Das sind aber nicht die einzigen Menschen die es zu integrieren gilt. Hier sind ja auch schon in den Jahren davor viele Menschen angekommen und wir haben es bis heute nicht geschafft diese richtig zu integrieren.

Als ich noch zur Schule ging gab es tatsächlich keinen Ausländer in meiner Klasse. Die ganzen Jahre nicht. Und das obwohl ich in Hamburg lebe (wenn auch in einem der sogenannten "besseren Stadtteile"). Obwohl ich bei den Lehrern eher unbeliebt gewesen bin hatte ich nach dem Ende meiner Schullaufbahn noch viele Jahre privaten Kontakt zu einer Lehrerin. Und sie sagte immer, dass die Situation immer schwieriger und anstrengender wird. Es gab immer mehr Schüler die ausländischer Herkunft waren und nicht gut deutsch gesprochen haben. Dazu trugen natürlich auch Dinge wie der Jugoslawienkrieg oder der Zuzug vieler Russlanddeutscher und ähnliche Ereignisse bei. Es gab ja später auch Phasen wo auch mehr Flüchtlinge z.B. aus dem Irak oder Afghanistan anerkannt wurden. Meine Ex-Lehrerin meinte, dass sie einfach nicht die Kapazität hätte diese Schüler ordentlich mit dem Unterrichtsstoff zu versorgen.

Und nun Frage mal heute Schüler wie viele Ausländer in ihrer Klasse sitzen. Da wirst Du sehr häufig feststellen, dass es nicht ungewöhnlich ist, dass die deutschen in der Minderheit sind. Ich will jetzt nicht auf das Überfremdungsthema hinaus sondern darauf, dass die Möglichkeit zu Integration einfach auch davon abhängig ist wie groß die Gesamtzahl ist.

Und leider ist es so, dass in Deiner Reihe mit den 40 Menschen eben nicht nur der Flüchtling steht der im letzten Jahr gekommen ist... sondern auch viele andere die bis heute nicht in der Gesellschaft angekommen sind. Da stehen türken die in Stadtteilen leben in denen sie gar nicht deutsch sprechen können müssen - weil dort fast alle türkisch sprechen. Da stehen "zugewanderte" aus den östlichen EU-Staaten die hier darauf warten arbeit zu finden. Und nicht zuletzt stehen da auch noch deutsche mit in der Reihe die sich abgehängt fühlen und irgendwie auch "integriert" werden müssen vom Rest der "funktionierenden" Gesellschaft.

Und von den 40 Menschen wählen drei oder vier die AfD und hacken auf den Ausländern rum (egal wie integriert diese sind) und dann stehen da noch zwei türken von denen einer auf die deutschen schimpft weil sie alle böse zu Erdogan sind und der andere schimpft auf den in der Reihe neben ihm stehenden Kurden. Dazu noch ein paar aus den verschiedensten Teilen der Erde die sich gerade beschweren neben einer Frau stehen zu müssen (was in ihren Ländern undenkbar wäre) usw. usw.

Integration ist ja viel mehr als die eine Gruppe hier ins System "einzubauen". Integration ist am Ende doch den ganzen Haufen so zu organisieren, dass alle zusammen miteinander auskommen können, oder? Da ist schon eine große Aufgabe und viel mehr als nur einen in eine Reihe mit 40 anderen zu stellen.

Und wie lange dürfte die Integration des einzelnen dauern wenn der Flüchtlingsstrom anhält oder vielleicht sogar wieder zunimmt? Wenn Integrierte uns dabei helfen können neue zu integrieren mag ja alles passen. Aber wenn die einen selbst noch nicht hier "angekommen" sind und die nächsten schon folgen - dann wird es immer schwieriger mit der Integration.

Natürlich weiß ich, dass es Briefwahl gibt. Ich habe sogar schon mehrfach (also nicht bei einer sondern bei verschiedenen Wahlen ) davon Gebrauch gemacht.

Das läuft vom Prinzip her ja auch nicht anders als die Wahl in der Kabine. Man unterschreibt dem amtlichen Wahlschein um mehrfach-Stimmabgaben zu verhindern. Natürlich wird auch geprüft ob die Stimme des entsprechenden Wählers nur 1x abgegeben wurde (Wählerverzeichnis) sonst könnte ich ja beispielsweise am Wahltag erneut zur Stimmabgabe in der Kabine gehen. Ob Du einen selbst hergestellten Stimmzettel in den Brief tust oder gar keinen oder einen echten mit zu vielen Kreuzen oder dem Hinweis "wählen ist doof" macht keinen Unterschied. Alle diese Stimmen wären ungültig. Du kannst genau zwei Kreuze machen und das wars.

Ich weiß gar nicht was ich noch sagen soll. Ich scheine bei Dir einfach nicht durchzudringen mit meinen Argumenten. Dabei stimme ich Dir ja sogar zu. Ich halte es auch für wichtig wählen zu gehen und seine Kreuze zu machen. Wenn nun aber jemand (aus welchen Gründen auch immer) nun mal keiner Partei mit ruhigem Gewissen seine Stimme geben kann... dann fände ich es gut wenn er zumindest "ungültig wählt" damit es zumindest statistisch erfasst wird.

"Mit der repräsentativen Wahlstatistik lässt sich das Wahlverhalten, und zwar die Wahlbeteiligung und die Stimmabgabe, nach Geschlecht und Geburtsjahresgruppe analysieren. Sie gibt – über das amtliche Wahlergebnis hinaus – Informationen, in welchem Umfang sich die Wahlberechtigten nach Geschlecht und Geburtsjahresgruppen an der Wahl beteiligt und wie die Wählerinnen und Wähler gestimmt haben. Zudem gibt sie Auskunft, auf welche Weise Stimmen ungültig abgegeben wurden."
Quelle: https://www.bundeswahlleiter.de/bundestagswahlen/2017/informationen-waehler/rws.html#02e8d5f3-c424-4c9e-850c-ac75eaeff58a

Was das finanzielle betrifft habe ich ja extra geschrieben, dass es zumindest theoretisch einen Einfluss auf die Wahlkostenerstattung haben könnte. Warum habe ich "theoretisch" geschrieben.... weil ich genau wusste was Du darauf antworten würdest - Du bist nämlich durchschaubar wie Plexiglas.




Genau hier ist doch schon das Problem. Der eine sagt "Hauptsache keine Rechts- oder Linksextremen wählen" und der nächste findet aber Bibeltreue Christen (gibt es doch gar nicht mehr) auch im Rahmen der Säkularisierung auch als nicht wählbar. Ich persönlich halte z.B. nichts von Vermischung von Staat und Kirche Somit hat für mich Kirche auch nichts in der Politik zu suchen. Das bedeutet zumindest für mich, dass diese Partei für mich zu den "extremen" gehört. Ich würde auch ebenso ungerne "Partei fundamentalistischer Islamisten" oder eine andere Partei sehen mit kirchlicher Ausrichtung - dabei kommt es nicht darauf an welcher Religion dabei gefolgt wird.

Das Du bereits Leute animiert hast zu wählen glaube ich Dir. Habe ich auch weil ich ein politisch interessierter Mensch bin und die Diskussion suche (ohne dabei den Anspruch zu erheben immer Recht zu haben). Ich glaube die meisten halbwegs interessierten haben durch Gespräche schon andere Menschen (z.B. auch Neuwähler) animiert wählen zu gehen - nicht zuletzt teilweise auch weil sie diese überzeugen wollten vielleicht ihren eigenen Vorstellungen zu folgen. Es kommt ja keiner von Geburt an auf die Idee wählen zu gehen - also muss früher oder später jeder irgendwie überzeugt worden sein ;-)

Stef ich zitiere mal jetzt nicht alles, weil wir uns im Kreis drehen. Du gibst Beispiele ich gebe Gegenbeispiele.
Ich antworte ab jetzt auf alle deine Fragen mit: Ja, Nein, Vielleicht
Ich kann jetzt keine Antworten aus dem Ärmel schütteln, weil ich sie nicht habe.

Die Flüchtlinge sind da. Und glaub mir wenn ich sage, dass die hier leben werden mit allem was dazu gehört. Der Krieg wird nicht morgen vorbei sein.
Das wird alles andere als leicht für uns werden, da wird es Widerstände von innen und von außen geben, aber ich bin der festen Überzeugung: Es gibt eine Lösung.

Bei dieser Lösung werden auch Menschen durchs Raster fallen, da wird es auch Dinge geben über die wir jetzt noch nicht nachgedacht haben, da wird es im Plan auch Löcher geben die geflickt werden müssen. Das ist bisher bei fast jedem Vorhaben passiert, dass wird auch hier nicht perfekt werden.
Aber jetzt jedesmal zu kommen mit "Aber was ist wenn dies, was ist wenn das?" ist nicht zielführend. Ich weiß nicht ob diese Probleme auftreten werden, ich weiß auch nicht was dann die Lösung sein kann, aber deswegen das ganze Thema nicht angehen weil es Probleme geben könnte die uns gesellschaftlich und moralisch schwer fallen werden?! Ich weiß (hoffe) dass das nicht dein Ansinnen ist und ich finde es auch gut kritische Fragen zu stellen, aber ich bin mir sicher: Da gibt es Lösungen.



Dieser Krieg läuft seit Jahren. Es kommen seit Jahren Flüchtlinge. Aber was ist in den bisherigen Jahren mit Deutschland passiert? Rein faktisch geht es uns besser denn je.
Vielleicht kommen auch noch mehr Flüchtlinge und dann wird es auch nicht mehr gehen. Aber das ist vielleicht. Die Situation wie sie jetzt ist, ist in meinen Augen eben noch machbar.





Ich weiß das das echt heftig ist, aber ganz drastisch: Krieg war noch nie menschlich.
Das ist dann auch von uns nicht schön das wir darüber reden ob wir die vielleicht als Arbeitskraft nehmen in der Zukunft, während die momentan vielleicht einfach nur froh sind, dass ihnen hier nachts nicht die Granaten um den Arsch fliegen, um das mal so direkt zu sagen.
Glaub mir, die werden nicht alle gehen, wenn die sehen wie wir leben (sehen sie schon, deswegen kommen sie ja her).

Aber nehmen wir mal an wir meistern diese Flüchtlingskrise wirklich perfekt. Integrieren jeden. Stillen deren und unsere Bedürfnisse. Beschränken unseren Lebensstandard nicht. Schaffen es wirklich hier in Friede, Freude, Eierkuchen zu leben. Welche Not, welchen Grund hätten wir sie dann noch zurückzuschicken?

Das diese Utopie nicht passieren wird ist mir klar, aber das andere extrem bringt eben auch nichts. Bei der aktuellen Situation brauchen wir noch nicht resignieren und eine Verlusterklärung der eigenen Fähigkeiten aussprechen. So wie es jetzt ist, können wir das noch schaffen.

Warum anderer Wind wenn alles gleich bleibt? Wie wäre es mit frischem Wind? Warum sind die Leute sauer, wenn Trump Illegale ausweist und wir achten auf das Wort illegal.

Na und?

Eben was haben Grüne Linke FDP Piraten in den letzen vier Jahren getan? NIchts. AFD in den Lndtagen. Nichts. Vorher gab es Reps.

Und mit Unruhe geht das?

man hätte ja schon mal leute, die vorher ihren Pass weggeworfen haben nicht reinlassen können, anstatt sie mit Bussen mit der Bundespolizei ins Land zu fahren.
Ich komme aus Passau und habe das mitbekommen wie chaotisch das alles war. Teilweise waren es 4000 Flüchtlinge am Tag, von denen viele den Ausweis in Österreich weggeworfen haben, die dort zu Hauf gefunden wurden. Sprich ganz einfache Grenzkontrollen hätten schon viel gebracht.
Und den Spruch von Merkel, "das haben wir so nicht wissen können" kauf ihr ihr schon lange nicht mehr ab. Die Flüchtlingskrise hat sich schon Jahre vorher angedeuted und das einzige was unsere Regierung gemacht hat war aussitzen, wie sie es auch schon in der Finanzkrise gemacht haben, die sich ebenfalls schon Jahrelang vorher abezeichnet hat.

Wie die Piraten Selbstzerstörung. KPD und Reps gingen vorweg und andere auch.

Die Weidel ist ja insgesamt eine sehr fragwürdige Person finde ich. Da passt wirklich so dermaßen wenig zusammen, dass es mich ehrlich wundert dass man sie nicht parteiintern schon längst "beseitigt" hat.

Wenn die Grünen nen Spitzenkandidaten gehabt hätten bei dem sich rausstellt, dass der privat ein Atomkraftwerk betreibt und zusätzlich noch ein Kohlekraftwerk bei sich im Garten hat.... den hätten die vermutlich längst vom Hof gejagt....

Die AfD geht ja mit vielen Politikern anderer Parteien hart ins Gericht. Da sollte man bei sich selbst doch zumindest die gleichen Maßstäbe ansetzen. Eine lesbische Kandidaten (bei einer Partei die ein ganz anderes Familienbild zu haben scheint) die eine ausländische Freundin hat.... bei der eine Ausländerin die Bude putzt..... die dann angeblich auch noch teil einer befreundeten syrischen Familie ist.... ehrlich.... was passt da noch zusammen?

Außerdem hat sie in der Email-Affaire ja zunächst davon gesprochen dass Sie damit mehr oder weniger nichts am Hut hätte.... nur um dann später einzuräumen, dass es vielleicht doch keine "Fälschung" sein würde.... ich meine... das ist doch mega-peinlich, oder? Soviel zum Thema Lügen-Presse.

Aber es scheint ja tatsächlich so zu sein, dass die Wähler der Partei so frustriert sind, dass sie so oder so die AfD wählen... egal was passiert.... selbst wenn sich rausstellen würde, dass die zum Mittag immer kleine Kinder essen.

Für alle die heute ihre Stimme abgegeben haben: Ihr dürft jetzt schön schweigen, weil eure Stimme jemand anderes hat.

Stimme abgeben heißt Stimme abgeben. Eure Stimme ruht jetzt die nächsten 4 Jahre in einer Wahlurne.